南非獨立傳媒集團（Independent Media）外國新聞主編香儂·易卜拉欣（Shannon Ebrahim）周五在約翰內斯堡采訪了馬云。在她看來，這次采訪不同尋常。因為這次全面而深入的談話，讓她開始理解，到底是什么在驅動馬云，他成功的秘訣，還有他所堅信的生命真諦。
以下是文章全文：
馬云是一個真正的榜樣——我這么說，并不是因為他是世界上最富有的10個人之一，也不是因為他創造了世界上最了不起的電子商務公司，而是因為，馬云就是馬云；因為馬云身上人性的光芒，因為他的質樸和純真。我從未見過一個人像他這樣，有足夠的資格驕傲，但卻是如此地謙遜樸實，保持本色。
馬云來南非，是因為他和我們的總統拉馬福薩早有約定，參加投資大會并且發表演講。盡管他只停留了24小時，但是在中國駐南非大使的幫助下，我有幸在會議的間歇對他做了一次充分的獨家采訪。
全球各大公司CEO和各國領袖都喜歡馬云。當上個月我陪同拉馬福薩總統訪問杭州阿里巴巴總部時，我對這一點有著切身感受。毫無疑問，馬云是個傳奇。
從一無所有走到今天，馬云的經歷恰恰是人類精神力量的絕佳注解，而這正是他的經歷打動你我的真正原因。他的履歷上沒有名牌學校，曾經為了找到一份體面的工作而苦苦掙扎：兩次被肯德基拒絕錄用、申請當警察遭到拒絕——這些故事都是他在國際場合分享的。對大多數人來說，這種經歷足以讓他們意志消沉，但是馬云，無論身處何種困境，他堅信自己，堅信自己有能力改變世界。
馬云接受南非知名媒體周日獨立報采訪
內心的志向，讓他做了一件其它杭州人可能想都沒想過的事情。杭州的西湖景區垂柳環繞，風景如畫，每年吸引大量外國游客慕名參觀。別人眼中的風景，在馬云看來是學習的機會。他在業余時間在西湖邊跟外國游客學習英語，給他們當導游。他還不斷從書里學習，很快，具備了獨立思考能力。
“說到底，如何面對人生的失敗和挑戰，這才是最重要的，”馬云告訴我，“一開始也許起點很低，但是只要不斷學習，最后都會有好的收獲。”馬云學習成了一名英語老師，接著又把中國黃頁搬上了網，開始了他的互聯網創業。他在年紀輕輕的時候，就展現了他對數字世界價值清晰的預見。
隨后馬云到了北京，在外經貿部工作。然而對于一個視野早已超越地平線的人來說，那樣的節奏實在太慢了。1999年，他成立了阿里巴巴——一個在18年后最成功和最賺錢的電子商務公司。當時，馬云邀上幾個朋友在自家公寓通過網絡賣東西。可誰又能想到，就是這么一個毫不起眼的提議，后來卻演繹成一個世界知名的成功故事呢？
馬云和他的團隊，一直想改變中國消費者的生活。這個念頭使得他們當年夜以繼日地工作。當時，中國的商業設施并不完善。“在前三年，阿里巴巴一點錢都沒賺到，”馬云告訴來自世界各地的聽眾。然而在之后的不到20年里，馬云身家據說已經達到380億美元。 “沒有人能夠獨自工作，你必須和其他人合作，把“我”變成“我們”，馬云告訴我。“而且我們必須彼此相信，相信未來。”
圍繞在身邊做事的應當是什么人？馬云有一套自己的理論：智商，情商之外，還需要有愛商。在馬云的人生信條里，愛商是一種關心他人的能力，沒有愛商的企業無法成功。
當年，坐在加州舊金山的一個餐廳里，馬云琢磨著為自己的新公司取個名字，他想要一個走到全世界哪里都能被記住的名字。他問一個女服務員，聽說過“阿里巴巴”嗎？服務員回答說：“芝麻開門啊。”這恰恰就是馬云希望做的事情：為新機會敞開大門。阿里巴巴這個詞和他的設想完美契合。馬云說他喜歡這個名字，是因為傳說中“阿里巴巴是一個聰明又善良的年輕人，幫助了整個村子”。其實這不僅是他的目標，也正是過去這些年他所做的事情——改變中國消費者的生活。
阿里巴巴創造了一種幫助整個村子的模式：用技術讓當地生產商把產品放到網絡上銷售，那些原來只能把產品銷售到周邊地區的商家還有農民，突然發現全中國人都成了他們的消費者，而這一切幾乎是一夜之間發生的。這種模式的魔力超越了所有人的想象，不僅成功發展了地方商業，而且還幫助它們觸達世界其他地方的市場。這其實就是馬云正在和非洲企業家們分享的模式，他們都無比渴望學習馬云的寶貴經驗。
在連續多年夜以繼日的工作之后，今年54歲的馬云相信是時候把火炬傳遞給年輕一代了。過去這些年，他一直在培養接班人，幫助他們直面機遇和挑戰。他說，“我很幸運，但人不可能一直都幸運。所以我將挑戰交給那些聰明的年輕人。他們也許會比我做得更好！”
雖然54歲退休看上去有點早，但馬云非常清楚他未來要做什么，幫助巡護員打擊偷獵，幫助非洲大陸培養企業家都在馬云的清單里。
但我最想看到的是，馬云是不是能真正放松下來，享受生活的美好。我告訴他，我理解的快樂，是去非洲草原，看大象在水坑里喝水和嬉戲。他對這個想法充滿了興趣：“在我退休后的計劃里，一個很重要的內容就是享受快樂，深入大自然，喝點小酒，仰望星空。如果你不能體會到生活的美好，那么你樹立了一個什么榜樣呢？”
我更進一步問他，是否信仰更神圣的力量？他說，他尊重宗教信仰，他讀過圣經，也對佛教、道教、儒教深入了解，甚至包括來生背后的智慧。在馬云看來，宗教是人類智慧的源泉，不同的宗教在更高的層面殊途同歸。“佛教里相信有來生，他們認為如果這輩子多行善，就是在為來生積福。”
除了他對宗教的思考外，我也很想知道：世界上最富有的人之一，怎么看待生命的意義？他的回答非常簡單：“如果幸運的話，我們也只能活80到100年；對我們來說，這一生真正有意義的，是我們遇到的人和我們經歷的艱難歲月。我告訴阿里巴巴的創始人們，人生的意義更多是關于生活本身，而不是我們取得了多少成就。”
訪談中，馬云給了我很多他對生活的見解和智慧。我相信最后一句會一直伴隨著我：“我們工作，不是為了錢，也不是為了虛名；我們做的一切，都是因為那是正確的，那是帶來快樂的”。這是真正的頓悟。
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